相葉

それでも拠点を作ろうと思ったのは、どうしてですか？

相葉

僕も地方の仕事を受けすぎて”沖縄で消耗”しています・・・東京にいた時よりも働いているような・・・

相葉

でも、地方に移住したからこそ「東京とのつながり」も作りやすくなったという感覚もありますよね。

伊佐

『灯台もと暮らし』は雑誌が好きなメンバーが多いので、特集を組むスタイルを大事にしています。ひとつの地域あたり特集を15～20本、多い時には40本ほど公開しています。
徳島県神山町は、当時から東京よりも通信網が整っている地域として知られていて、地方創生の代表格みたいな町でした。東京恵比寿の映像制作会社が「サテライトオフィス」を作って、リモートワークを先駆者的にやっているような地域です。当時どのメディアの特集を見ても“川に足を浸してノートパソコンでパチパチ”みたいなものばかりだったのですが、私はそこで暮らしている人もいると思ったんです。それにスポットライトを当てた記事を書いたのが始まりでした。

伊佐

私も、18歳で東京に出ていって、さようなら田舎！みたいな感じだったんですけど、毎日2時間も電車に乗る生活がこれから何年も続くと考えたら、憧れていた東京ライフがなんかしんどいなと思えてきたんです。
いま求めている幸せは、本当に東京にあるのだろうか。灯台もと暮らしを立ち上げた時にそんな気持ちになっていた。でも答えは分からないままでした。

伊佐

移住した人に『これから何したいですか？』という質問をしたら、私的なことではなく「私“たち”はこれをしたい」「この町がどうなっていって欲しいからこうしたい」という答えが返ってきた。自分の未来と、地域の未来を重ねる生き方、『I』から『We』に変わってゆく生き方をしていたんです。これがすごい素敵で豊かだなと思えてきました。
何かを成し遂げようと思って地方に行ったというより、単純に好きを突き詰めただけなんだと思えました。
もっと心地よく生きられる場所はどこだろう、という問いに東京以外の場所を見つけたんだんだと思います。

伊佐

潜在的に都会よりも自分の声が届きやすい、というのをローカルに感じていたんじゃないかなとも思っていました。東京では埋もれてしまう発想も、地方だと目立つ。それに潜在的に気付いてローカルで輝きたかったのではないでしょうか。
”伸びしろ”ではなく、ソトコト編集長の指出さんがよくおっしゃる”関わりしろ“。これは都会よりも大きいと思います。お金で買える楽しさよりも、自分で作り出す楽しみのある生き方を求めている人が移住して来たのだろうと感じます。

もちろん移住して楽しいことばかりではありません。でも実際に移住されている方々を見て感じるのは、何か大きなトラブルが起こっても、「乗り越えるべきチャレンジングな出来事」としてとらえて、後ろ向きではなく前向きに立ち向かっているなということ。それができる強さを、移住する中で培ってきたのではないかと思います。様々な移住者の方々を見てきましたが、「灯台もと暮らし」のテーマで掲げている「これからの暮らしを考えて、より幸せに納得感のある人生を歩む」ということを考えて、「移住」という選択肢があったのかもしれません。

伊佐

「灯台もと暮らし」の編集長として、ライティング、フォトグラフィックを中心に、去年は世界一周しながら仕事をしていました。日本だけでなくアジアやヨーロッパなど世界の様々な国を旅しながら、記事を書いたり仕事をしていますが、実際にこういう働き方をフリーランスとしてではなく会社に属しながら行っています。

植田

ヤフーが運営する「LODGE」は、ヤフー社員とコミュニケーターをつなげる場所です。交流したり、来てくれたお客さんの課題解決をする場所にもなっています。食事が作れるキッチンや、スタジオがあったり、ほぼ毎日イベントがありそこも無料で開放しています。

植田

10年前は、定時勤務で固定席になっていて、特にエンジニアは自分の城を構築しているようなデスク環境で、隣同士でもコミュニケーションが取りにくい状況でした。デスクトップPCで作業をしていたので、会社に来ないと仕事ができませんでした。それが今では、デスクをわざとジグザグに配置されていて、人がぶつかりやすい作りにしています。ヤフーではたくさんのサービスを運営しているので、顔を合わさない人も多い。そこで会話とコミュニケーションが産まれ、アイデアが生まれていきます。

植田

役員フロアを含めて、社員はどこで仕事していても良いんです。上司が部下の場所を把握してないといけないので、居る場所はIPアドレスで捕捉できるようになっています。オフィス外での業務も認められており、『どこでもオフィス』という制度は、月に5日、自宅やリゾート地などでの業務が許可されています。社員の性善説に基づいて成り立っている制度です。

植田

新幹線通勤上限15万円を支給しているので、富士山の麓や群馬の田舎から通勤しているかたもいます。「働く場所は東京、そして暮らす場所は自然豊かな地域」というような生活を送ることも可能です。

植田

フレックスタイムを導入しています。8時間勤務のうち、10時から15時はコアタイムなので業務を行わないといけませんが、その他の3時間は社員個人が決められます。7時～16時の勤務でも10時～19時の勤務でもOKです。以前に『ヤフーが週休3日』という話題が出ました。本来ですと“週休3日で給料据え置き”が理想なのですが“週休3日で給料を多少減額”が現状です。ただ、介護や育児をやっている社員からすると待ち望まれていた制度だったようで好評です。今後、単調な作業の自動化や、AIによる効率化などを測り、給料据え置きのまま週休3日を目指していきたいと考えています。

植田

『課題解決休暇』という、地域行事やボランティア自分以外の誰かを助ける場合は休暇を取って良い制度があります。ヤフーの6000人の社員が3日間会社に来ない、というのは大した問題ではなく、むしろ6000人の社員が多様な経験をすることが重要で、普段やらない活動で気付きを得て業務に活かしてもらう狙いがあります

植田

制度をフル活用したら、年末年始休暇・どこでもオフィス・課題解決休暇を組み合わせて、会社員でありながら1ヵ月山奥に籠りながら働くことができる。ただし、自由な制度活用と責任はセットなので、意識付けもしていく中で、大きい会社で自由な働き方が実現できているのだと思います。

伊佐

旅しながら働く方法はブログ以外でもあると思いますが、いきなり世界一周ではなくて、まずは日本国内はいかがですか？

相葉

移住した時って、意外と仕事がなかったりしますし。東京からの仕事を持ち込んで来て生活できている人はいるのですが。

伊佐

東京の仕事をノマド化してしてやるのと、地域の仕事を取って行く人の二極化していますよね。

相葉

地域のキーマンに好かれることが大事かもしれないですね。

相葉

多拠点居住に関しては改めてどうお考えですか？

植田

仕事はどこでもできるかもしれないけど、暮らすという部分では踏み込みにくいですよね。

伊佐

ご飯を作る、掃除をする、その地域の人と仲良くなるって大事です。拠点なく動いていた時期があって、その時に『疲れたなぁ、帰りたいなぁ』って思った時に帰る所がない。暮らすって大事ですよね。ましてや、家族がいたら拠点に対する考え方は全然違ってきますよね。

伊佐

(笑)ただ、今はネットのおかげで、それが実現しやすい世の中になって来ましたよね。これが人生のゴールなのかって考えたらまた疑問が生まれそうですけど。

相葉

参加されているお客さんも感じているかと思いますが、沖縄って給与水準が全国的にかなり低いですよね。また、IT・WEBなどの制作の仕事においては「上流工程は東京」でやって、「下流工程は沖縄」で行うという仕事が多いので、沖縄の人の仕事への価値観って（傾向として）『キャリアアップ』『夢の実現』というモチベーションではなく『お金を稼ぐため』という風になっているような感じがします。自身の技術やキャリアを上げるものではなくなっているのではないかと。

伊佐

沖縄って、実はバンコク便が一番安いんですよね。タイや台湾から沖縄に行って東京に行く、みたいな過ごし方ができますよね。二拠点としてはかなり良い条件が整っていると思います。

植田

沖縄は、海外向けのサービスを作る最初の出発点にしやすいかなと思いますね。サービスを始める拠点になって来ると思うので、沖縄で働くモチベーションが今後大きく変わっていくと思いますね。

相葉

沖縄では仕事と遊びも、良い意味で公私混同させていける環境が作れると思ってます。早起きしてサーフィンやダイビングをし、9~10時には仕事を開始。山田氏に宣言いただいた「リゾートワーク都市」という働き方が進み、東京で暮らし、働いている方々（企業を含む）が拠点のひとつとして沖縄で少し気分を変えて働く。そんな環境がもっと増えていくと、さらに盛り上がっていくのではないでしょうか。